山奇演讲实录：希望·热爱·坚持

　　山奇《走在娱乐界的边缘》北京演讲实录

　　山奇：今天很高兴和大家在这个书局见面，我觉得我对书比较情有独钟，所以在书店见面我觉得有比较深的感受。

　　刚才大家看了一些颁奖典礼，有音乐盛典的，还有“网络·娱乐·英雄会”的，都是我的过去，我的今天就是这本书，我的未来还不知道，所以我希望大家可以和我一起更好地去面对未来。

　　过一会儿我们准备开始讲座了，我更多地希望大家来提问，更多地想给予大家一些问题的答案，大家共同来探讨。

　　今天这里我在现场临阵拉来的，是我的好朋友，北京电视台的主持人周勇。

　　周勇：大家好。《走在娱乐界的边缘》的作者山奇的新书发布会现在正式开始。

　　山奇：是讲座和签售。

　　周勇：噢，发布会已经开过了。(笑声)

　　在这儿我想首先再给大家把山奇老师介绍一下。山奇老师是著名的音乐人，也是著名的导演，制作的节目非常多，Channel(V)《非常中国》、凤凰卫视《音乐无限》、MTV《天籁村》和《光荣榜》等节目。

　　同时还导演了第一届到第六届CCTV—MTV音乐盛典、2002MTV—LYCRY风尚大典、2003巨星旋风超级盛典、参与执行了第一届到第三届MTV亚洲大奖在新加坡的颁奖典礼。

　　出任了2005“网络·娱乐·英雄会”TOM在线荣耀盛典颁奖典礼的总导演。

　　培养了中国第一位时尚女主持李霞以及个性化主持人张峥、吴瓒、王翰涛等。

　　担任了CCTV《艺术人生》策划人、CETV《艺术争鸣》主持人。

　　创作了歌曲：《古运河水流》王子鸣演唱，《美人石》李慧珍演唱等。

　　他现在由作家出版社出版的这本书是个人励志回忆录《走在娱乐界的边缘》。

　　今天参加这次活动的有演艺界的很多朋友和媒体朋友，首先请出一位嘉宾，就是著名的演员张伟欣女士，有请。

　　山奇：今天本来有很多我的好朋友要来，李霞，还有一些歌手，但是今天是周六，都在外面演出。不是当超女的评委，就是当主持人，忙着工作呢，所以只有一小部分来了现场。

　　国际台的主持人、我的好朋友陆峥来了。还有两位唱说唱的朋友热力兄弟，我们已经好久没见了，谢谢你们到场。

　　还有我的一位好朋友，其实我特别想跟大家介绍的，就是我的校友、北京大学的日本留学生加藤，是日本留学生协会的主席。

　　为什么要介绍他呢？我在今年下半年10月份传媒大学出版社要出一本他们写我的解读，主要是针对传媒领域的，那本书已经完成了。接下来我正在跟加藤做一本我们两个人聊天的书，两个人聊中国、日本的文化、历史、电影，包括爱情、年轻人的一些思想、生活方式等等，是我们两个人做一种沟通，作为中国的民间、作为个人来聊对方、聊自己，最近正在做这个事情。所以谢谢你加藤，我希望你成为我们中日两国人民之间友好的桥梁。

　　还有我的一些学生、朋友都在，就不一一介绍了。我把张伟欣老师请过来，一个是因为她是我的好朋友，另外一个她是谁呢？我记得在90年代中后期的时候有一位女演员叫李小璐，我特别喜欢，我认识她的时候她才17岁，我们在一起吃饭，我说这个女孩太漂亮了，纯洁可爱。她当时刚拍完陈冲导演的《天浴》，后来获得了金马奖影后。当时大家都说她是张伟欣的女儿。张伟欣当年是中国的著名演员，90年代初去美国了，一直没有在中国发展，所以今天大家会说，她是李小璐的妈妈。

　　张伟欣：那我今天就代表小璐、也代表我。我原来在娱乐界听到你的名字时，，我觉得那时候你是传媒界的风云人物，我在很多方面都看到了你的才华，我听到你有一本书出来了，也参加过你的发布会。

　　山奇：我在3月8日，妇女节的时候开了这本书的发布会，(笑声)不是有意的，因为3月7日刚印出来。

　　张伟欣：所以我一直非常感兴趣，这么丰富的一个传媒界的人物出书了。回去看了你的书以后我感觉，确实是，你对你的事业、对你的生活、对艺术的追求，把你锋芒的东西都藏起来了，心态非常地平和。所以我觉得今天想来学习学习、听一听。

　　山奇：我一直主张相互学习，其实寸有所长、尺有所短，每个人都有长处、短处，所以人与人在一起，就是互相学习，取长补短。

　　刚刚说平和，其实我觉得做人最重要的就是平和，我觉得不管你做什么行业，不管你做艺术家，还是做工人，或者是做商业等等，最重要的就是做人，这是第一位的，这是我这么多年来所遵循的一个原则。

　　周勇：而且我发现在你的书上点点滴滴都透露出这一点，山奇老师在北京闯荡了10几年。

　　山奇：这本书写了北京的10年。

　　周勇：在娱乐界风风雨雨，每步都走得非常坎坷，这本书看了以后就觉得心里有一种踏实的感觉，做人就要脚踏实地，一步一步往前走。我想山奇老师有很多的感触，现场的朋友大家有什么问题和想法，都可以在现场跟山奇老师一起交流、沟通，大家在一起平平和和地谈、开开心心地聊。

　　山奇：伟欣老师是老一辈的，你是小一辈的、我是中一辈的，我更希望与大家面对面地交流和沟通。因为我不想作为一个教条式的讲话，如果害羞不爱发言就写一个条子上来。我参加过很多大学的对话、讲座，通过与他们的交往我觉得，现在的年轻人其实跟我们那时候是一样的，特别希望得到一些指导，获得一些点拨。

　　我们那时候的年轻人更充满了朝气和对未来的向往，特别有理想。但是我觉得现在的年轻人对未来很茫然，不知道怎么去走？特别是一些在校的学生，今天有很多学生，我特别希望跟你们成为好朋友，跟你们作心与心的交流。因为许多年轻人，特别在上大学的时候，对未来特别地茫然，他不知道如何去走未来这条路？

　　我说过，对于未来的这种追求是需要去从容对待的。很多人都会提出一个问题，说人如何去成功？有没有成功的捷径？这是每个年轻人都会想的，希望一夜成名。对这个问题，我想对每个人说，人生没有捷径，最好的捷径是少走弯路。

　　你想想，走弯路是不断地绕，不走弯路就是直径。怎么样少走弯路呢？因为人生会面对很多的十字路口，往前往后往左往右是每个人都会面对的问题，怎么样去选择和判断？如果选择正确了这就是捷径，如果选择错误了就是弯路。这是判断问题。怎么样判断才能正确呢？在于你对人生的一种认识。所以，我说每个人只有一次人生，但是通过读书可以感受到很多人的人生。因为每本书都是人生的一种历练、经验、总结。通过看别人的书可以为自己服务，然后去感悟人生，从而你可以去做每一个阶段的正确的判断，那你的人生道路会很正确。

　　周勇：十年了，人家说十年磨一剑，十年的经验告诉我们哪条路是正确的，哪条路是不正确的。在网上可以查到山奇老师的一些资料，有褒有贬的，但是山奇老师重要的一点就是，踏踏实实走自己的路。我想很多朋友，尤其是年轻朋友，都会遇到一些问题，包括情感上的，包括人生十字路口的，包括你的困惑，都可以和山奇老师聊一聊。

　　山奇：其实每个人在面对未来的时候肯定会有困惑，因为每个年龄段都是不一样的。少年、青年、中年、老年，其实改变的是对人生的一种态度。我今天的十年，其实不是我今天做出来的，我今天的十年的积累在于我十年前的铺垫。人生是需要铺垫的，不是一下子出来的。昨天有一个年轻朋友还说呢，我就想一夜成名怎么办？我说你一夜成名了一夜就下去了。为什么那些多年的古树会成为国家的保护树木？并不是因为这个树木的材质有什么了不起，就因为经历了岁月，才成为被保护的树木。他说我就想马上开花，我说那你就是昙花一现。你可以马上开花，开的很灿烂，但是一夜就消失了。人也是一样，你是希望成为长久的，还是想成为短暂的？一夜走红的人不可能永远在上面。(掌声)

　　周勇：很多人在想，今天你在娱乐界也好、媒体界也好，都是风云人物，那当初您来北京的时候肯定也经历了很多很多的坎坷，大家更想了解的是那段时光您怎么过来的？您都遇到了哪些困难？

　　山奇：其实人与人都是一样的，不管是名人也好、普通人也好，他们生活中总会遇到一次次的坎坷和困难。其实你不要认为他是名人就一帆风顺了，不可能，越是有成就的人他超越的磨难越多。其实人生在不断地超越困难，困难是每一个台阶，你超越的困难越多你的台阶就越高，你得到的位置就越高，其实这个位置不是说是职务的地位，是你作为人在这个社会上的位置，就是你自身的建树、你自身的提炼。

　　我觉得每个人在未来的这个路上，不要去觉得我就是最痛苦的，世界上我是最痛苦的人了，失恋了也好、辞职了也好，等等很多很多。有句话叫“曾经沧海难为水”，你一定要记住，世界上没有克服不了的困难。就是你一定在今天遇到困难的时候可以换位思考，就是你想一想明天、明年、几年以后你再想这个问题，看这个困难，就觉得太渺小了，这个困难根本不是困难，我们每个人都是这样。所以人生是与困难做斗争的，跨越困难。人最大的成功在于超越困难、超越自我，不是去打败别人。打败别人并不值得炫耀，打败自己才是炫耀的。(掌声)

　　山奇：张老师也经历了很多年的风雨，我觉得她一定有很多的感悟。

　　张伟欣：没有，我是看你的书感受很多。你在锋芒毕露之后、风云之下，你又转到读书、写书了，我觉得这是非常有必要的。因为我觉得读书也好，人的生活经历也好，面对的生活是什么？你刚才讲的没有捷径可走，这个捷径是什么？你刚才说的很对，这个捷径就是让我们大家读书。读书是为了什么？学习、思考。思考什么？我觉得最重要的是思考自己，在书、社会里去学习，充实自己，让自己在哪一方面更强、更大，去走你要达到的那个目的，我觉得这是捷径的一个因素。

　　当你读书认识到，你在书本里能够学到的什么东西？一本书里面的内容和人生观，给你带来了什么？我自己所面对的是什么？我应该怎么样去吸取别人的经验和教训，看到别人的成功。别人为什么能成功？这样让自己不去抱怨周围的环境，不去抱怨命运，就是想我多问自己几个为什么，为什么我不能？我觉得从你的书里看起来很多，其实你遇到了也是很多的困难，但是到现在你只是淡淡的一笑而过，这些东西是什么？是你的力量，是你经过了艰辛以后的一种感悟和体会，然后才走出来的另外的一种力量。我觉得这个东西对我们每个人来说，确实，我看了你的书以后我有很多感受。

　　山奇：谢谢！这本书表面上写《走在娱乐界的边缘》，其实我不是讲在娱乐界边缘的路上，是讲谁走在娱乐界的边缘？是讲人。所以这个书第一条主线是讲主人公10年的奋斗历程，至于这个时代的背景，音乐界、娱乐界、海外传媒在中国的成长，这三个背景是我十年的背景，因为我在这三个背景里成长。

　　所以，这本书我有一个定位，就是个人和时代的一幅素描。它讲的是个人，但是又是讲的时代。

　　我特别欣慰，我去年夏天在写这本书，一个夏天，经常晚上写到凌晨五点，非常痛苦。

　　我经常会想有人看吗？我有点怀疑。我确实在写的过程中没有很大的自信，所以这是在痛苦中产生的一本作品。但是今天我听到了很多的反馈，当时我发布会完了以后很多朋友半夜五点、七点都会给我发短信，就说他们看完了，用了一个晚上的时间，说这本书比他们想象的还要好，所以我很欣慰。

　　第二，有很多陌生的朋友看了这本书，通过很多方面的途径把信息反馈给我，有的人看完以后要辞职的不辞职了，我觉得这是这本书给予他的激励。有的人生活很困难或者是工作很不稳定，然后情绪也不好，但看了这本书以后他受到了很多的振奋，就每天很激励自己去工作、做事情。

　　还有我的一个朋友，我觉得特别感动，说他的岳母看这本书，看了五遍了，说太好了。我觉得非常感动，说明这本书有它某些吸引人的地方。

　　每个人都能从中找到他所需要的东西。年轻人可能从里面去找明星的故事。可能有一些在工作中遇到困难的人会从里面找到一些励志、一些激励自己的东西，包括一些对人生的感悟。还有很多传媒的人会从里面了解海外传媒在中国的成长。很多主持人会去里面看一个主持人是怎么炼成的。很多人说这是过去十年的内容，帮自己做了一个启蒙，因为很多人对过去的十年不是很了解。所以每个人从中去看到了他所需要的东西。

　　这本书有35万字，写的很长了，但是有一个朋友打电话跟我说，他说每一个章节都可以把它变成一本书。35万字已经很浓缩了，我写的时候其实很难取舍很多东西，因为有太多的内容。所以我说这本书百分之一百是真实的，但是有很多东西还没有放进去，因为太多的量，我只能把主要的东西写出来。我希望每一个年轻人，因为我以前搞过团委工作，我特别喜欢跟年轻人打交道，而且我特别希望我身边的年轻人每时每刻都振奋精神去面对生活、去面对未来，所以我特别希望这些年轻人从里面学到很多他可能目前还不知道的东西，但是对他的未来是有帮助的东西，我希望对他们都有很好的促进。

　　我在传媒大学讲座的时候跟他们说过，有很多理念的东西可能在你这个年龄还不能马上的理解，也不能马上的接受，但是你一定要记住，当你未来面对困难的时候、面对某一些迷茫的时候，你会想起这些东西、这些话，它会对你有帮助的。我也是从青年走过来的，我特别知道年轻的时候要什么。我记得我在小的时候，那时候《中国青年》杂志有一篇文章，叫“人生的路为什么越走越窄”，其实就是那时候的年轻人他对未来的迷茫，他不知道怎么面对未来，他觉得社会很阴暗，他看到了社会的阴暗面，他就觉得人生很阴暗，他不知道未来怎么走？这篇文章引起了很大的研讨和争论，对当时中国的青年是很振奋的东西。

　　今天依然如此，今天我们进入了一个多元化的社会，有很多优秀的、先进的文化和理念或者技术产生，但是同样也产生了很多阴暗的、负面的作用。我们面对这个多元社会，我们每个人不要去看到那个黑暗，我说过，当你在黑暗中躲着的时候，其实你没有看到背面的光明。你想想，只要有阴影的地方一定有太阳，所以我希望每个人多去看太阳，不要去看黑暗，只有这样你的心才会很亮，你才会感到这个世界很温暖，你才会充满希望，否则会一事无成的。

　　你们看看身边，只要永远发牢骚的人，他很少有朋友，他很少有成果，他很少有未来，一定要记住这个。我们面对同样的现状、同样的压力、同样的困难，你是积极地对待它？还是消极地对待它？它一定会产生两个不同的结果。你们可以回顾你们的过去，去总结一下。这是肯定的，我不知道你们有没有这个想法。

　　周勇：刚才听您有一句话让我特别感动，“有阴影的地方必然是有太阳的”，真是这样，如果没有太阳何来阴影？

　　山奇：所以当你看到苍蝇的时候，也一定会有蜜蜂。

　　张伟欣：其实阴影每个人的感觉都是相同的，你如果永远在一个阴影里面，生活会越来越冷、会越来越孤独，当你感到这一切的时候，你不是消极的，要积极的，你要想尽办法让你自己怎么样走出这个阴影，我觉得那个很重要。

　　山奇：人生应该让自己快乐一点，只有你快乐地面对生活，你面对困难就不会害怕，就会勇敢地跨越过去，那就是战胜自我。每个人都有困难的，就是三岁的孩子也是有困难的，可你现在想想，那还是困难嘛？不是困难了。

　　抱怨没有任何意义。你想想抱怨有什么意义？我在做音乐盛典的时候，面对上百位艺人，你想我们一个艺人就会有三到五个助手和化妆师和后面的团队，所以每一次都是有好几百人在现场，会很乱。然而每个环节、每个部门都是需要你在心里从容地去面对。所以，每次搞大型的颁奖礼我会提前二个月不断地琢磨它的细节、它的过程。

　　然后在现场，有些人会沉不住气，有些人会急躁、会发火，我就说如果有了问题，发火能解决的话，大家一起来发，一起来吵吧。吵架能解决问题吗？所有人都吵，就解决问题了吗？不可能。困难越多的时候越需要冷静，那时候最重要的就是如何解决。所以在每次这种大型活动之前我都会提前预想很多很多的困难，想好怎么去应变、怎么去解决？所有的困难出现的时候最重要的只有一个，就是解决，而不是任何其它。吵架、发怒、发牢骚，或者是任何的过激行为都没有用，只有解决。

　　我说我是一个厨师，厨师就是把所有的东西配料、协调。音乐盛典是一道美味的盛宴，我们都是它的厨师。

　　我刚才说到面对困难只有解决。怎么解决？其实还有一个问题，就是要提前，有准备。一直说机会是给有准备的人的，就在这里。你提前做好了很多准备，想到了很多方式，如果万一有很多的问题出现，你现场怎么去对待？包括你后面遇到的所有的困难都会去解决，你会很从容不迫地解决。

　　所以在我们面对人生的时候，从容面对是一个很重要的态度。当然做到这一步很难，不是那么容易。但是你要知道朝这个目标去进行，如果你对未来不知道怎么走，你就会误打误撞，就没有目标，走到哪儿算哪儿，那一定会走弯路的，不可能走捷径。

　　所以你一定要做好很多的准备和提前量。我们做每一件事情、做每一件工作，包括学生考试，都是一样。如何面对考试？只有提前准备复习，很简单的一件事。

　　但是很多人面对人生，就不知道怎么做了。我一直说学生在学校学的不是知识，学的是如何掌握知识的能力，这很重要。大学四年其实学不到很多知识的，很微小的知识，太少了，而且很多人在社会上还用不上，它只是给你一个知识的铺垫和基础，所有的知识都是在你踏上社会以后在生活实践中去学习、去感受的。

　　所以我们不要面对一张文凭就自满自足，没有任何用。社会上不是需要文凭，而是需要能力。我想起自己十年在北京，我走过Channel[V]、走过了凤凰、走过了MTV，我没有拿出过我的文凭，我没有用文凭说话，我用能力说话。所以，面对我们的未来，能力是最重要的。文凭只是证明了你曾经有这样一段过去和曾经有这方面的积累，但不是决定的因素。

　　我在招聘助手的时候从来不看他的文凭，我看他的能力。但是每个人的能力是不一样的，在我们工作中间是需要多方位的，同一种能力的人可能只需要一两个，需要的是不同能力的人，才能组成这样一个团队，去填补每一个事物的空间。不过说到这个，我觉得有时候我们也像一个泥瓦匠，把房子的缝给填补了。

　　有时候我们把导演也好、把成功者也好、把领导也好，都看得多么神秘和了不起，真的没有必要。我们每个人其实都是在处理一些细节。我就说音乐盛典或者颁奖典礼是一台流光溢彩的晚会，但是它的组合是靠每一个细节、每一个环节组合的。大家看到是一台很漂亮的晚会，其实我们幕后离不开每一个环节。所以我们不要轻视我们手中的每一件小事情，包括每个人。你遇到的任何一个人都不要轻视，人与人在这个地球上、在这个世界里大家是平等的，每一个人都有他的强项。然后在我们生活中是需要团队精神的，我们需要跟每一个人去合作，需要每一个人来支持，所以在你将来的所有做的事情中间，离不开每一个人的能力，大大小小的。就像一个公司根本离不开一个扫垃圾的阿姨，每天的清洁都是靠她产生出来的，每一个环节都需要有这样的人来处理，所以没有高低之分的。这个时候要学会的就是怎么样掌控这些人，这个掌控者掌控每一个细节的能力越多，做领导的可能性就越大，因为你用能力处理所有的小事情。所以一个领导最大的本事就是有能力去处理小事，每一个环节都在他的胸中，胸有成竹，而不是说高高在上，我是领导，多么了不起。

　　职位只能代表权力，并不能代表一个人的能力。也不能代表一个人的学识，也不能代表一个人的智慧。所以不要神化领导。每个人要相信自己，你是最棒的。这样你才会在这个世界上、在这个土地上立于永远的不败之地。不要去高看任何人，但是也不要去低看任何人，对每一个人我们都应该平等相处。这样你就会从容不迫、不卑不亢。然后去应变任何事物，跟你合作的每一个人都会很快乐。

　　我记得在我的发布会上黑楠就说，我们所有人都觉得跟你在一起做事很舒服。其实我就在想这个问题，我们每个人生活需要舒服、工作也需要舒服，人与人之间更需要舒服，这个舒服来自于哪里？来自于尊重。你想只要有人尊重了你，你就很舒服，但是这种舒服不等于阿谀奉承，那是假的、虚的，所以一个领导如果沉湎于这种奉承、拍马里面，他的内心是虚弱的，他得不到尊敬。尊敬一个人是要平等对待的，所以我希望大家能理解。这个扯远了。

　　张伟欣：我觉得听你这番话就更加理解你的书了，为什么写这本书？我觉得你可能是自觉不自觉地做这个工作，我觉得你是在精神领域、在精神境界里面播种。所以我能够体会到你为什么写这本书了。

　　山奇：有人说我像一个思想的传播者，我觉得更像一个传教士。我愿意把我的感悟和我的思想去传给大家。当然不是说强迫给别人，每个人都应该从他自身接受能力的范围里去接受别人的思想，也不要去神化别人，但是我更希望这种思想的传播给予大家很多启示。

　　张伟欣：我觉得这种感悟是非常必要的，尤其是现在在这种经济时代，人们的思想，这种净化、这种精神世界特别需要。

　　山奇：其实我说过每一个人的心灵是一面镜子，但是需要每天的打扫，有很多种方式打扫，一个是每天要反思，你今天有些什么地方是做错了？哪些地方是做对了？还有通过看书去净化自己的心灵。所以当你的心灵越来越纯净的时候，灰尘是粘不上去的。所以我希望每个人要不断地塑造自己心灵的镜子。

　　我是一个理想主义，但不是空想主义。我是一个朝着我理想的方向奋斗的人，但是我会面对现实、脚踏实地地去做。不要去空想，空想是没有意义的。空想了十年，还在原地。最重要的是迈出第一步，一步一步走。

　　我记得我在我的家乡江南大学做对话的时候，就说过“走好每一步，就是结果；走好每一天，就是永远”。所有的结果都是一步一步累积的，不可能跨越。所以我们只要面对未来走好眼前，每一个今天都是对未来的铺垫。

　　有人说我很奇怪，说山奇这个人那么理想主义，在社会上按道理是一个会碰得头破血流的人，他怎么能够从容有余地应付过来？我自己总结自己，我一路走来其实很顺利，当然我的顺利是我有这个能力去躲避一些风险，这个躲避的能力就是我的判断能力，就是我提前的一个掌控能力，就是如何来回避一些可能会产生的东西。当然我的耿直、我的直言不讳或者我的坚持原则会在某些场合得到一些压力，特别大的压力，但是我觉得这种压力我不怕。压力越大，你自身的提升越高，当你跨越了以后、超越了以后，你的境界、你的胸怀、你的内在会比过去提升的更快。

　　这本书里我写到我在MTV早期的时候写过一个辞职报告，我觉得压力非常大的时候就写了一个辞职报告，但是我没有上交。我在99年写的辞职报告，最后辞职是2004年底，等于是我用了五年的时间最后辞职的，但是我特别庆幸我能够坚持下来，我特别庆幸自己当时是抵抗了压力，然后一步一步走到今天。所以这本书写到我95年初到04年底整个十年的跨度，是我在北京的一个总结，也是我人生的第二部曲。

　　我准备一生写三部曲。这是我的第二部，第一部没写呢，第三部在过程之中。所以我希望将来有一天还能聊我的第三部曲，可能那时候已经是白发苍苍了。我准备用未来的十年走好我的第三部。(掌声)

　　周勇：山奇老师说到坚持，我想很多很多的学生，包括像我们，坚持这两个字其实真的很难很难，真的非常难。说起来非常容易，但是做起来非常难，有的时候当你遇到困难的时候你自己脑子里想坚持坚持，但是往往坚持到就差一步的时候就会想到不走了。

　　山奇：这是很关键的，在你坚持到最不能坚持的时候，要记住那是黎明前的黑暗了，一定要扛住啊。

　　周勇：但是往往是扛不住的，就像我。(笑声)

　　山奇：这个世界上为什么所谓成功者少呢，就是因为扛的住的人少。人生往往是一念之差就错过了，不管是年轻人还是年长的人，我们每个人都要记住这一点，坚持。

　　张伟欣：否则所有的努力就要付之东流了。

　　山奇：对，你想我们挖井挖到最后了，快出水了，他觉得没有信心了，结果就换一个口，又挖。最后人生永远在挖，但是永远没有结果。我们要学会坚持爬到山顶再下来，然后再爬，再下来，这是我的人生哲学。我永远在爬山，但是我不会永远留在山顶，要从头开始。我觉得归零很重要。

　　周勇：现在有一点，您说总结出来自己是一个非常理想化的人，但是又是一个非常坚持的人，往往是理想化的人又使劲坚持的人就经常碰到头破血流，但是您又是非常非常掌握和掌控自己内心方向的人。

　　山奇：你知道为什么吗？因为我对自己有一个定义，“做金字塔，不做T字形”。其实我像你们那么大的时候我也想我要成功。我在我大学的时候想过，我说我25岁要出名，25岁我希望在本市出名，35岁我想要在全国出名，我是这样计划的。然后25岁没有出什么名(笑声)，但是我写的一首歌《摇篮曲》在全国获了奖，我觉得这也是一种鼓励，起码有一点眉目，然后就一步一步走。我后来总结，我很骄傲自己的一点是，我大学毕业以后到今天我没有浪费过一点时间，我几乎每天晚上都要看书，我不浪费时间。我觉得时间对每个人都很宝贵，时间很公平，每个人一样的，不会有多有少，但是你不浪费的话你就可以多别人几倍的时间。

　　听众：我刚才听到你这么长时间的讲座，可以说是胜读十年书。我有一个问题想问您，您现在已经成功了，但是我们都说失败是成功之母嘛，您在娱乐界无论是媒体也好、工作也好也许有很多的压力，但是在你面对压力的时候，您的动力是什么？因为动力可以使一个人达到极限吧，只有到了极限才会成功。

　　山奇：刚才你说到我是一个成功者。《中国青年》杂志前几年有一个讨论，什么是成功？他们让我写了一篇文章，我提了一个观点，就说“做人成功了，一切就成功了”，然后这个观点在《中国青年报》做了一个讨论，最后有20%几的人是同意这个观点的，还有30%几的人觉得好像成功不光是做人。其实我说的做人成功是指一个基础，哪怕你挣了很多的钱，你对自身的那种修养、境界或者人品、性格没有去塑造的话，依然不是成功。所以我就说做人是一切成功的基础，但是是最难的东西，他比任何外在的名利的追求更难得到，所以这是我说的一个什么叫成功。

　　第二，我说我从来没有认为自己是成功者，我跟大家一样，仍然面对着未来的压力，仍然面对未来的希望，在努力和奋斗。

　　我总结了一下，任何世界上所有的成功者他们自己的内心从来没有觉得自己是成功的，因为成功是别人看待他们的，不是他们自己看自己的。如果一个人老觉得自己已经成功了，那我觉得他快死了，他就到头了，他没有未来的空间了。所以每个人都不要认为我已经成功了，我们可以达到、我们可以去攻占一个又一个山头，但是它不是成功，它只是我们的一个句号，一个曾经的过去。我们面对未来还有很多的山头要去攻占，还有很多的句号要去实现，所以这就是我的动力，为什么面对未来依然充满激情、充满努力？因为未来还有希望。

　　周勇：我觉得希望和压力越大，前途就越坎坷，所以山奇老师说的好，越看到阳光越要坚持到底走下去。

　　山奇：我是学中文的，我喜欢比喻。我就经常说，我们爬的山越险、越陡、越高，你走的路就越难。

　　听众(歌手顾丽雅)：我认识你是在2001年底，到现在已经有5年了，其实这本书是《走在娱乐界的边缘》，我觉得现在可以把眼光放到当初你在娱乐圈当中。我问一个很简单的问题，我是一个歌手，现在有很多选秀大赛，有很多不是专业的歌手，也有很多曾经是专业而现在不是职业的歌手，还有很多演员来唱歌、模特唱歌，你认为现在这个娱乐圈是属于一个萌芽状态，还是属于一个刷新状态，还是属于一个饱和状态？这个问题我现在觉得很困惑。

　　还有一个问题，现在有很多人都知道，出专辑不可能赚钱，特别是对新歌手来讲。很多人给我的意见，讲你不要出专辑了，你把钱丢到海里面了，就出单曲。我想问到底是出专辑重要，还是出单曲好？是在什么状态中出专辑好还是出单曲好？可能我正好是年底有一个动向，您作为目前娱乐圈的泰斗来讲，问您这个问题。

　　山奇：我记得96年的时候有一个外地的女孩，通过了很多途径给我打电话，说她要到北京来，她要做歌手，她要辞掉工作。我就问了她几个问题，我说你在来之前要想好几个问题：

　　首先，你工作辞掉以后如何谋生？

　　第二，你的家人会不会同意？

　　第三，你到北京如何去生活，你吃住行怎么安排？

　　第四，很重要的问题，你是不是真正的热爱音乐、热爱唱歌？这是最重要的问题。因为只有热爱才能吃苦。

　　先回答你的问题，你自己是真的热爱唱歌吗，是真的热爱音乐吗？只要是真的你就坚持，所有唱歌的人是用心唱歌才能感染别人，如果只是为了名利唱歌的话，我想很多人都会听出来的。

　　中国的娱乐界目前的状态，我三年前在香港去环球、去很多唱片公司跟他们的高层见面，我说未来三、五年以后的时间，全亚洲的娱乐中心会在中国、在北京。所以中国的娱乐界目前只是一个起步，没有饱和，它的未来有很大的空间可以给我们去奋斗。我们每个年轻人，其实你们是面对了一个崭新的世界，面对的一个大门，刚刚开启的大门。

　　正因为是启蒙阶段，中国的娱乐界是一个还没有被切开的蛋糕，所以我们中国目前受到了世界上的很多地方，欧美地区的虎视眈眈，都看好中国这个市场，因为娱乐的基础是人，中国拥有世界五分之一的人口，随便一个省都比其他很多国家都大，所以中国的市场会非常非常大。

　　从目前的短信和铃声下载就充分说明这样的问题，人多力量大。包括现在投票，投票靠人投的，短信、手机，所以只有人多的地方才会造就神话。但是我们不要轻易的去相信这个神话，目前所有的选秀都是一种昙花一现，他们没有枝深叶茂，所以才有目前的获奖者唱一首歌大家就失望一首歌，他不是真正的音乐人，他只是一个娱乐人物。

　　我前两天写过一篇文章，我说某些选秀活动不是一次音乐的胜利，只是一次娱乐的狂欢。所以我们大家都可以去参与这种狂欢，大家去为他们喜、为他们乐、为他们悲，但是不要忘了他只是一个娱乐，而不是音乐。作为我们做音乐的人，我们有自己音乐的梦想，有自己坚持的方向，这是最重要的。所以不管你出EP也好、出专辑也好，只要你是热爱的你都可以出，无所谓，都有人喜欢。

　　听众：在音乐和商业之间有什么关系？作为您来讲是怎么看待这个问题的？

　　山奇：我自己会觉得着重于音乐的创作，因为我在90年代中后期开始写的一些歌曲，是我写家乡的歌。包括我写的《古运河水流》、《美人石》，包括最近写的《无锡城》，都是写我的家乡。因为我从我的家乡出来以后，就说过离家越久思乡越切，我特别想为我的家乡去付出我的才华，我的家乡在无锡，太湖之滨，很美丽的地方，从小我在古运河边长大，所以我有很深的家乡情结。这么多年到现在还在做，一首一首去做，我可能还会用好几年的时间去完成我的这张专辑，就是写我家乡江南的流行音乐。

　　像《古运河水流》在我们家乡家喻户晓，所以我更希望通过音乐的方式来传播，这是首先我对家乡的热爱、对音乐的热爱，我没有当做一个商业的行为，这是我音乐的行为。但是目前对中国来说音乐和商业是密不可分的，因为音乐如果不加入商业的成份很快就死掉了，死掉没法做，所以有时候我们做音乐的人和做商业的人是分开的，我特别希望一个良好的模式，音乐是作为一个创作者，商业作为传播者，所以所谓的制作公司和发行公司他们就是音乐和商业的关系。但是因为目前有很多环境、很多现实的限制，包括盗版的猖獗，所以我们的音乐很多年来都没有很大的商业价值，就没有自己养活自己，所有的唱片大都是亏本的，很少有挣钱的，所以他就要跟商业如何去接轨。

　　目前我觉得最好的商业结合点有一个地方，从某个角度说拯救了当前的音乐市场，一部分的音乐市场，就是铃声下载。《两只蝴蝶》要不是因为铃声下载，庞龙能买房、买车吗？他能有那么大的市场吗？没有，几千万的收入，是一个传统的专辑不可能达到的市场。

　　所以这个商业市场我觉得也是我们音乐的一个途径，当然我们还有很多的其他途径，网络其实对我们的音乐起了一个颠覆性的革命。从某种意义上来说电脑的产生也拯救了音乐，我们现在的音乐制作比以前的传统制作有很多很多的方便，以前的录音技术很麻烦，是大开盘的录音，要一遍一遍地录制。但是现在电脑的产生，很容易的就对音乐有了一个创造，有些音不准了用电脑修一下就可以准了，有些歌手唱的不好了，用电脑修一下走调的都不走调了，唱的都好听了。所以电脑带来了音乐的革命，同时又带来了虚假。大家听到的很多歌手的声音觉得就是天然的，其实不是，他经过了修饰、经过了加工。所以很多东西都是有利有弊，但是并不能因为有了这些弊端我们就拒绝、我们就否定，我们要尽可能地去掌控这里边优秀的、先进的东西，来为我所用。

　　作为一个人，我说过我们不要因为世界有黑夜就熄灭自己心中的灯，反而应该是正因为有了黑夜我们要点亮自己，然后去照亮别人，这才是一种境界。而且我相信有了这种境界的人，会过得很快乐。

　　我觉得人生有了这种精神，会变得很有诗意。很多人人生很暗淡，是因为他们缺少了那种诗意，所以我一直欣赏这种诗意的生活，其实这种诗意就来自于精神而不是物质。你想你有了更多的财富，如果你缺少这种精神的理想的状态，其实没有快乐可言的。

　　我以前就说过，世界上所有的自杀者基本上不是因为物质，而是因为精神。物质再贫困哪怕去要饭都不会自杀，但是一个精神的贫乏者哪怕家有万贯或者有车有房，他要自杀还是会自杀。所以这就决定了物质跟精神哪个更重要。当然我们不能否定物质对我们的重要性，它是一个现实的东西。我们所有讲的这些东西都是在满足一定生存需要的基础上，为我们的理想、为我们的未来、为我们的精神去追求、去努力。

　　我就是这样的想法，所以我有时候想用我的东西影响大家。但是有的人会不理解、不接受，他觉得不太现实。我也不会反对他、也不会否认他，但是我依然会坚持我的生活方式，我只要快乐就够了。

　　听众：我一直有一个问题想问您，因为现在很多年轻人都希望自己有一天能走向成功，因为现在娱乐圈带来很多光鲜亮丽的东西，许多年轻人都希望有一点像您一样或者像很多偶像一样，但是现在有一些问题，我觉得是急功近利和卧薪尝胆的东西，现在的社会很浮躁，怎么让一个冲动的年轻人冷静。您也知道我的状态，每个努力的年轻人都希望能够一夜成名，特别是有选秀比赛的存在，但是并不是每个人都适合选秀，也可能你比第一名还要强，但是也可能第一个就被淘汰，怎么样在大的浮躁环境中让自己保持冷静，同时又不要让自己错过机会，我觉得人生最难的就是怎么样去抓住时机，可是有时候冲动反而让你失去了时机，您认为怎么样处理浮躁和冷静之间的关系？怎么样把握住时机，走一条正确的路？

　　山奇：看得出来你是不断思考的，有了思考才有进步，你才会找到一些方向。

　　其实我觉得选秀带来的是一种表面的东西，我刚才说过就是一个娱乐，是我们在这种贫乏的社会生活中的一种娱乐现象，我觉得不要拒绝它，因为它确实给每个人带来一种舞台上的锻炼，一个是舞台的实践，另外一个是承受失败的能力。

　　我以前说过，一个人承受失败是很容易的事情，你不承受也得承受，但最难的是承受成功，就是面对所谓的成功你如何去对待？这是最难的。这是所有现在的很多艺人都没有意识到的一个问题，如何面对成功？很多人在这个问题面前就倒下去了，这就是浮躁、膨胀产生的结果。对于一个年轻人，他面对这种诱惑，我觉得很正常，有很多心动的感觉很正常，他不是圣人，也不是有很多经历的人。我其实一直主张年轻人去寻求梦想，哪怕这个梦想最后被毁灭，但是在毁灭的过程中间，人成长了。所以我们面对一次又一次的选秀所谓的失败，应该一次又一次的提高自我，这就是你铺垫自己的基础，不要去追求结果。就是说我一定要得到第一名，这个第一名其实有时候毫无意义。

　　我们纵观所有的大赛，央视的青年歌手大奖赛，很多后来的大姐大，都不是是当年的第一名。所以这就说明很多的选秀并不决定你的未来，决定你未来命运的是选秀之后你的行为。所有的获奖者他们的未来是决定于获奖以后，而不是决定于获奖之时。但是为什么很多获奖者站不起来？是因为得到的太快、太多，不能承受，所以他会膨胀、浮躁、会沾沾自喜，然后就满足于现状。种种的这些行为制约了他未来的发展，所以我希望每一个人，其实更多的是提升自己，不光是选秀也好，其他任何的努力也好，去追求你的机会也好，等等所有的一切都是要提升自己。所谓机会是为准备好的人准备的，就是这个道理。

　　我们做一切事情都是为未来做准备。所以这里边要去掉的是一个功利化的观念，就是不要急功近利、急于求成，既然未来的结果在等待我们，我们何不在这个未来中间更多地提升自我。只有当你的这种能力掌握的越多，包括作为歌手，你的演唱能力、你的理解能力、你的歌曲处理方法的能力、你的舞台表现能力、你的沟通能力，包括你的创作能力，这些东西不是一天之内造就的。但是你如果用了很多年的时间把这些能力都提升了，你还怕没有机会吗？不会，机会一定是给准备好的人的。

　　在这本书里大家可以看到，当年和我一起到北京来的人，我们两个人，他是一个歌手，我当年来之前是想帮他的，但是我跟他相处以后我发现他托不起，他不具备被我托的能力，所以我就准备托自己了。所以有了十年来的我。每个人都要看好自己的位置，我具备什么能力？一定要很认真地分析自我，去做什么？否则会认不清的。我一直说过，我们一定要归零，就是每个阶段都要归零，不管你当年做了什么，你都要从零开始。你的心态、你的行为，只有这样你才会脚踏实地地去做、你才会很平和地去做。如果你放不下包袱，老想着我以前怎么样，我以前是一个领导、我以前是一个有名气的人，你这样会背着包袱像蜗牛一样爬行，怎么能够爬的快呢？所以这就是我们处理事情的一种方式，不要去学表面的东西，要真正的从心里去感悟这些事情、感悟这些道理。

　　我特别反对有些做广告的人，他们学了很多与人交往的那些手段，人与人之间要面带微笑啊，要怎么去满足他的需求啊，其实这些都是手段，你没有真正从你的内心去尊重对方。如果你把这些手段化解到你的内心，就是你跟人的交往真的是发自内心去尊重他，去沟通、去学习、去交往，这样的话我觉得任何事情无往而不胜。人是很敏感、很脆弱的，也是很需要温情的。只要你从内心去跟他沟通，你就会跟他成为朋友，这就是我这么多年来的经验。

　　我跟每位艺人都是很真诚地交往，换位思考去理解他们的处境，去帮助他们。我从来没有希望我要从他们身上获得什么，所以我就很平衡。我帮助了他们，我为他们做了事，这是我的工作，所以我就很快乐。我不会不平衡，我的钱没有他多、我的名气没有他大，我还要帮他做事情？不会。我们每个人重要的是这个过程里的快乐，我在付出的过程里感受到了快乐，就足够了。这样你就不会有不平和的心，你就会踏实地、从容地、平和地去面对未来。

　　我想送给大家我的三“自”经，我在我的手机上设了一个三“自”经，我希望把它送给你们，希望你们能够记住。我觉得这个对你们的未来会有很大的帮助。我在我的手机主页上写了三个词语，“自信、自由、自律”。自信代表你的状态，每个人一定要自信，我在培养我的主持人的时候，我要求的就是首先自信，李霞就是因为自信才开始变化的，所以这是状态。自由是你的追求，这个自由不是说的是行为的自由，而是心灵的自由，是精神的自由，可能最后是精神和外在的结合体。我们所有的东西如果没有规范就会蔓延，所以没有规范的自由也好、自信也好，是膨胀的、无序的，所以一定要有自律，这个自律不是别人给你的，是自己给予自己的，你有了自律就会去控制自己的行为、控制自己的语言、控制自己的思想，所以一定要在这个自律的前提下去保持你的自信和自由，我希望能够对你们有感悟。(掌声)

　　山奇：我跟加藤在做一本书，是关于中日两国我们作为个人之间的认识，就是对中日两国的文化、历史、电影或者现代人的生活方式、感情等等很多方面的沟通，纯聊天的方式，很自由的。加藤，谢谢你。我认识他也是很偶然的机会。

　　加藤：大家好，我是加藤。咱们当时第一次见是在一个日式酒吧里。其实我认识山奇老师是非常偶然的，之后我跟他越接触，学到的东西越多，前段时间跟山奇老师做了一个对话，说不上对话就是一个聊天，没有任何的准备，随意漫谈，自然随意地进行了围绕爱情、人生、哲学、文化等等，我觉得学到了很多东西。所以我刚才一直听着山奇老师的话感到很亲切，刚才山奇老师说的三“自”经，对我来说也是启发很大。

　　其实我也看了这本书，我作为日本人其实我还是看得懂中文，可能也比较相对地了解山奇老师，所以我学了很多东西。我认为山奇老师是一个思想的创始人，他从事音乐、导演，现在开始写书，但是我觉得他的文字也好、语言也好是跨行业、跨年龄、跨国界的，能够传达他的意思、经验、知识等等。所以我也正在想怎么能够让山奇老师走到日本，我也一直说如果能够把这本书在日本出版也是挺有意思的，我有时候也从事翻译的工作，我作为一个山奇老师的朋友我如果能够把这本《走在娱乐界的边缘》翻译成日文，把山奇老师的思想传达到日本，其实非常值得，非常有意义的。这也是一种沟通的过程，沟通是互动的，他能够促进两国之间的交流与对话。其实在这个意义上，我刚才说前段时间跟他进行了聊天也是同样的意义，我觉得山奇老师是一个能够把两个对极的东西良好地协调的人。他很理想，他是一个理想主义者，但是同时是一个现实主义者。其实他对自己很严格，非常严格，但是对我也好、对朋友也好非常地温和，所以我觉得他能够在两者之间搞平衡、两者之间搞协调，我从山奇老师的姿态里能够学到很多东西。

　　当初，我三年之前第一次来到中国的时候，一分人民币都没有，一句中文都不会，一个朋友都没有。

　　山奇：你比我厉害。我十年前到北京带了三千块钱，一个人都不认识，但会中文。

　　加藤：所以，我觉得跟山奇老师友好地相处，我想今后通过这样的沟通能够共同地成长。

　　山奇：我为什么想和加藤写这本聊天的书？我觉得人与人是需要沟通的，而且你想想，你和你的朋友，再好的朋友说的话总会有误解的，这是肯定的。所以我们要增加人与人之间的沟通。同时，我说国家也要沟通，国家的人民也要沟通，所以我们想用这种方式来作为我们最民间的对话。

　　那天我们聊了八、九个小时，聊完以后我说今天我的嗓子怎么有点疼啊？一想说了八、九个小时的话了，还不疼吗？(笑声)聊的很随意，时间很快，聊天是一个很好的方式。我喜欢聊天，我所有的业余时间除了看书就是聊天，我没有什么卡拉OK、泡吧、蹦迪，体育也没有，我是一个无趣的人，但是有人说我又很有趣。

　　加藤：上次我们聊天的时候山奇老师说过一句话，我不爱上瘾的东西，抽烟、喝酒、咖啡、打牌。

　　山奇：对，不能被上瘾的东西牵着鼻子走，要做自己的主人。

　　加藤：我现在也可能做不到，人很容易服从于上瘾，但是山奇老师也是一个自律的过程，人只有自律才能够克服自己、面对自己，可能是这样的，所以我觉得山奇老师说的一句话特别好，“我不要上瘾的东西”。

　　山奇：但是我读书上瘾啊。(笑声)

　　周勇：聊天上瘾。(笑声)

　　山奇：我聊过一个晚上，一夜的电话，下次你们可以跟我聊。(笑声)

　　其实很多人都愿意跟我聊天、交往，但是我确实很少有时间，所以我前几年建了一个网站，就是为了大家可以来了解很多东西，包括我没有时间跟他沟通，他可以在网上得到启示。在我的网站论坛上有个“一日一言”，最近好久没写了，每天有一条我人生感悟的东西，已经有好几百条了，很多人看了以后觉得对他很有帮助。你们可以看一下，跟我的网站沟通就是跟我聊天，我觉得对大家很有帮助。

　　这个“一日一言”我准备翻译成英文、翻译成日文，变成365条，一天一条，一本书。每天配一幅漫画，成为一个哲理的，又能学中文、英文、日文的一本书，但是主要是一个思想的书。我觉得我好象成了一个出版商了？(笑声)怎么搞搞音乐搞成出书了？但是我特别希望能够把这些东西留下来传给大家。

　　今天的这本书，美国一个著名的作家作为我的经理人，要把它翻译成英文出版。因为美国对中国当代的文化一点都不了解，其实我在Channel[V]、凤凰卫视、MTV，一直是起沟通桥梁的作用，所以我更希望成为中美之间的桥梁，让他们了解中国当代的文化、现状。包括加藤说的到日本出版，说话算数啊，很期待。

　　加藤：我打算做他在日本的代言。(笑声)

　　山奇：行。

　　周勇：你刚刚说成为出版商，其实我认为倒不是出版商，出书也是一种沟通。我记得我在做一个广播节目的时候，那个节目有一个就是跟人物对话，对话的时候我记得那时候去采访《实话实说》的女主持和晶，我们做对话的时候就说沟通，她说人和人之间没有良好的沟通就不好了。

　　山奇：夫妻也一样，夫妻更需要沟通啊。

　　周勇：其实人在沟通不畅的时候就会出现各种各样的问题。

　　山奇：有时候人与人的矛盾都是因为自说自话，就是我以为他是这么想的我就自己这么想，就出现问题，所以沟通特别重要，看书就是沟通。

　　张伟欣：我想有一个事情，刚刚那个小男孩给你提了一个问题，说他去参加比赛，能不能把这些归成一个类，像这些孩子他们要去面对，这是一个现象，也是一个文化圈内的现象的表现，他们面对了、他们失败了以后，他们再面对这个怎么办？应该怎么样去面对自己，在这个圈内他都看到了什么？因为他们去参加比赛，这里面肯定看到了很多黑暗的一面，他们想要达到，但是刚刚他说也许他的成绩比第一名还要好，但是没有机会，是什么原因造成的？尤其你在这里做过评委，也做过很多选秀活动的老师，我刚才就想到了，你可以在这方面做一些事情。

　　山奇：我记得我在2002年的时候做MTV的歌手大赛，最后比赛完了以后有一个女孩的家长在后台大吵大嚷，说比赛不公平，当时没有人能够制止她。后来我就去跟她沟通，我说你的行为其实伤害的是你的孩子。她说她认为比赛不公平，所以她就要说。我说在中国很多的大赛可能都会有一些问题，但是在MTV、在我参与的所有比赛中间，我绝对不会有这种问题出现，你这是要相信我的。因为对我来说每个人谁获奖都可以，没有任何的差别，我不会去袒护谁。但是评委在现场的时候，很多评委，每个人都有自己的标准，其实比赛是一个综合的标准，而不是一个偏爱的标准，所以它的结果往往可能是一个中庸的，并不是最特别的。另外，每一个人，总有人说他是好和总有人说他是不好，看你用什么角度去判断。我记得那次我跟那个女孩的家长沟通以后，后来她就平息了，最后就向我道歉，她说她是不是挺过分的。我说我理解你的心情，但是你要站在你女儿的立场上，其实比赛的结果并不是很重要的，你还有明天、还有明年、还有未来，今天的失利并不等于一辈子就失利了，但是你这样大吵大嚷在她的心里造成的影响会非常大。

　　所以其实我们很多的伤害不是来自于外在，而是来自于内在，如果我们要耿耿于怀这个比赛所谓的不公平，就算有不公平，你发牢骚、你耿耿于怀、你不满意，你就抗拒，我再也不参赛了，我再也不相信了。你伤害的不是别人，是自己。因为你挡住了你未来的路，是你自己亲手挡住的，不是别人。

　　其实我在很多参赛现场跟选手说，现场的成功者，每一次比赛的晋级，每一次的成功其实都多了一次失败的机会，每个人都是一样。所以每一次失败其实多了一次承受的机会，你承受了，你有了那些思考了，你会去想我为什么会输？输肯定有原因，有些可能唱的好、舞台表现不好，有些技巧好、感情处理不好，很多的因素。所以没有一次比赛说我们要求公正，没有绝对的公正，正是因为这样的不可知，有时候落选者在反败为胜中间又站起来了。因为他对自己有了一个静下来的思考，有了一个改正的机会、有了一些变化，然后在心态上有了一些调整。所以每一个选手去参赛，一定要记住，你不是去获奖的，你是去学习的，用这种状态去比赛肯定容易胜。

　　听众：我想补充一下，我首先解释一下，刚才我的例子可能举的有点问题，因为我说很可能第一轮淘汰的人比冠军还强，我只是举一个例子。第二，我刚刚问的问题不是为了局限在比赛上，因为我一直觉得比赛是不一定能通过自身能够决定的东西，综合很多因素，关系到天时、地利、人和，因为涉及到很多人的喜好，包括观众的喜好、评委的喜好、公司的喜好，所以我一直不认为比赛是一个很重要的东西，我认为只是一个锻炼的东西。我当时想问的是，因为现在的年轻人很容易浮躁，这个圈子很浮躁，比如我是广院的学生，学校很浮躁，我后来进了唱片公司，我们唱片公司也很浮躁，为了挣钱，说今天《童话》火了你写两句像《童话》的歌，我参加任何的比赛发现所有人都很浮躁，没有人静下心来想这个东西适不适合我。难道我真的20岁进唱片公司，21岁就发唱片吗？当我18岁参加唱片公司的时候就想，我当时第一感觉就是我半年内能不能发唱片？我说20岁一定要发唱片。可是后来发现根本不是，我的唱片公司快要倒闭了。我之前打电话跟你说过，我特别想跟你聊天，一个人怎么样能把自己浮躁的心情降到最低点，让自己沉淀下来。因为这个事情很奇怪，有很多机遇，跟你的浮躁又是完全有关系的，比如我今天参加了《魅力新搭档》的比赛，我进了30强，我是从来没有想过当主持人的，可是现在我却有了在电台和手机电视工作的机会，这就是时机的问题。我就想一个年轻人怎么样能够正确地抓住时机又不浮躁？因为人浮躁就是因为为什么这个机会不是我的？那个机会又不是我的？我明天想超过刘德华、周杰伦，我想知道的是怎么样协调这个关系。因为作为你一个过来人肯定很清楚，有一种比较平静、冷静的目光看待很多东西。而我们不行，很容易激动，而这一激动往往带来的后果是得不偿失，甚至强烈的打击。比如你可能真的第一轮被淘汰了，有很多很烂的人进了比赛，你就想怎么回事？

　　山奇：其实那时候容易受到伤害，觉得自己是不是真的不如别人？这个不对，一定要相信自己，但是要寻找问题。

　　听众：因为我一直考虑，你不可能说完全不急功近利，我相信山奇老师肯定也有自己的野心、也有自己想要做的事，但是也有比如恨不得明天美国奥斯卡的颁奖典礼就让您去。

　　山奇：呵呵，没有。人一定要自知之明，这是很重要的，要知道自己是谁？知道自己有什么东西？每一个人都应该这样，不光是歌手。

　　其实你刚才说的你不想得奖反而得奖，就是应验了我那句话，“你不要去想结果反而你会胜利”，这就叫“无心插柳柳成荫”，当你无心的时候你是冷静的，你是平和的，你的状态不是浮躁的。

　　你刚才说了怎么样才能去得到机会？有很多东西，其实不是因为你想得到就会得到的。有一句话我身边所有的朋友都应该知道，“顺其自然”，人一定要顺其自然，在这个顺其自然的过程里面不断地提高自我。

　　我说过人生其实就是一条河，我们每个人都有自己的性格，很较劲、很拼搏或者很反抗，但是一定要顺其自然。人生的河有拐弯、有直行，我们如果在直行的时候非得拐弯了，或者在要拐弯的时候非得直行，你较劲了，会出现什么结果？撞的头破血流。所以你要顺其自然地顺着这个河流走，但是沿途要学会观看风景，很多机会就在风景里边。所以顺其自然、平和对待，能做到这样肯定有一个很好的结果。

　　我说如果没有时间沟通，我建议你踏踏实实的把这本书看下来，而且不是一遍，很多人说已经当成床头小品了，不断地读，我相信当你不断地读这本书的时候，你就觉得不需要很多沟通就可以沟通了。我的个人主页，网上搜索“山奇”都能找到，博客和主页都有。我的E—Mail上面也有，可以给我发E—Mail。我特别喜欢跟大家用E—Mail，因为没时间嘛，有空可以来邮件的对话。在我的主页上和博客上都有我和一些年轻学生和朋友的对话记录。我觉得对每个人都是一样，都可以学到。

　　听众：你好，山奇老师，很高兴我们是江南大学的校友。

　　我想有一个问题向您讨教一下，在工作中会有许多你不喜欢的人或者他不喜欢你的，怎么样去跟他沟通？现在中国的许多不管是企业还是事业单位，有一些你的想法可能会被你的上司否定掉，你怎么跟他去沟通，尽量说服让他能感觉你的想法。

　　山奇：一看你就是刚刚参加工作不久。

　　听众：我工作三年了。

　　山奇：三年了，一定要学会总结。否则你会重复以前的过程，这就是浪费。你到会场来了多久了？

　　听众：一个多小时。

　　山奇：前面我说过人与人的交往首先要建立在平等的基础上，当你尊重每个人也会得到尊重的。我记得苏东坡和一个和尚对话，苏东坡就问和尚说，我在你的眼中我是什么？和尚说，你在我的眼中就是一尊佛。苏东坡说，你知道你在我的眼中是什么吗？你在我的眼中是一团屎。然后和尚说，其实我们每个人在眼中看到的别人就是我们自己。(笑声)

　　所以我们每个人在跟人家交往时要学会尊重别人，你在尊重别人的同时是在尊重自己，这样我想很多问题都会解决，但是我相信我们身边很多的人不同的个性、不同的性格、不同的思想，也确实有一些人表现不太好。但我们要相信我们身边其实大部分人都是善良的，虽然有少数让人不太舒服的人或者他们的言行举止或者他们的一些思想行为让人不舒服，其实我一直说这就是人与人的气场，气场不对就会不舒服，就会不愿意理睬他。有些人一见面就一见如故，其实是你们的气场对。

　　如果不喜欢，有两种，一种尽量回避，不见他就行了嘛。实在是同事，工作无法回避，要相处，那我们尽量用原则的态度对待，工作就是工作，不要有个人情感。我讨厌你就不跟你合作了，这样不对，要原则对待。我们做任何事情一定要用原则办事，该怎么做就应该怎么做，不要感情用事。

　　感情用事在任何工作领域是不能成立的。就像我跟很多艺人交往，不会因为我跟他关系好就可以给他奖，不对的，有很多关系好的艺人从来没有得过奖，为什么？就是因为原则，我做事情特别原则。所以你在人与人的交往中间就应该学会原则对待。同事和朋友应该分开区别，其实大部分同事是不能成为朋友的，因为有利益关系在里面，也许你离开单位反而成为朋友了，那时候是没有利益关系了，一定要明白这个道理。

　　第二个问题，我也曾经有很多的领导，而且我也有过很多的领导不是特别好的领导。其实你在与领导交往的时候，从我在老家到北京，我说过，我说“我特别感谢在我成长道路上给我设置障碍的人”，因为这些种种的障碍让我有了很多次的跨越，让我有了很多的提升，让我有了很多克服困难的勇气，我说由于他们，我的心胸变得宽广了，我的性格变得包容了，我的工作更从容了。我没有因为这些对我的伤害我就耿耿于怀，我就整天不舒服，没有。

　　我们一定要面带笑容去面对生活，说起来很容易做起来很难，但是一定要去做。因为你不会永远跟你的上司在一起的，人生的第一份工作不可能是你永久的工作，一定要记住。所以我们大学生将来找工作不要第一次就想，我一定要找到我一辈子做的事情，不可能。

　　人的工作是在你的能力提升范围之下，提升一点可能相应改变一点，再提升一点再相应改变一点，是不断地改变。人生是改变的状态，不是永恒的状态。所以我更希望我们的年轻人不要考虑我得到多少年薪、我得到什么样好的舒服的工作环境？不对。寻找的是我是否能够提炼自我？在这个工作岗位里我是否能得到更多的提升？而不是能够更多的得到金钱。

　　特别是在你30岁之前，你要把你的自我状态、心态都提升出来。我相信你30岁以后会非常的优秀，这个优秀不是名利的，是你自己的，你会带着它走到你的未来。名利不可能走到未来，它永远会随时地落下去。因为名利是别人给你的，只有你自身的优秀是自己给予自己的。我们会带着这些优秀走过我们的一辈子，这才是最重要的，不是跟物质有关系的。

　　听众：我一开始工作是在国企，但是感觉国企里面太多的斗争，让我感觉特别不舒服。然后就辞掉，就从摄影助理开始，做了两年摄影助理。那时候在杭州，我在北京也是刚刚半年的时间。但是来到这里感觉现在我的老板蜜蜂式的老板，每件事情总有他的想法。按照我这个人的性格，我会非常激烈。但是现在他怎么说我就怎么办了，我感觉我是不是变得世故了、圆滑了？

　　山奇：我特别理解你的意思。我以前曾经跟我的一个同事，大学毕业刚刚来到MTV不久，因为他是做广告的，有一个领导跟他说，你一定要学会去跟别人交往，要圆滑、要沟通，要想办法去得到别人的东西。我当时就跟他说，我说你要记住，为了工作你可以在形式上采用一些方式和人家沟通，但是你不要改变性格，改变本质。因为我们不可能永久去做那件事情，你为了那件事情可以改变一些工作方式，但是你改变了自己那是一种得不偿失。所以我们要保持自己的尊严，我们要保持自己的人格，我们要保持自己的那种内心的高尚。工作和内心有时候是分离的，当然这会很痛苦。你为了这种现实的环境，你只能去委曲求全，但是你不能改变你的性格和本质。

　　周勇：我觉得山奇老师这句话说的很对，还可以换一句话说“变通”，在工作上用变通的方式，但是不改变自己的本质情况下。

　　山奇：我最害怕年轻人看到了社会的很多阴暗面，他们就觉得这就是全部，特别不对。我特别希望年轻人在看到这些阴暗面的时候多一点看到背面、光明的一面，因为阴暗的东西总是短暂的，我们要树立我们自身对未来有用的基础的东西。

　　你的领导他的很多做法可能你不喜欢，我觉得没关系，你改变不了你的领导，但是你可以保持自己，同时你也可以改变自己。你不应该就认为你的所有就是正确的，你要去学会分析哪些是对、哪些是错，去学会判断，然后去改变。

　　其实我一直说我从小到大那么多年以来，我看到的是每个人的长处，我不去看他的短处。我有很敏锐的洞察能力，我能看到他的短处，但是我不去在乎。我看每个人都看优秀的地方，我去把别人好的地方来弥补我的不足，这样我就会越来越朝着一个完善自我的方向去发展。

　　但是对别人，只有我觉得我想帮助他而他也能接受的时候，我才会去指出他的缺点，因为你去指出别人的缺点其实是在帮助别人，而不是去否定别人。但是很多人也许会不舒服，所以帮助不了所有人。我在生活中为什么很开朗、很热情、很快乐？因为我看到的周围的人身上都有他好的一面，我生活在这个光明里边，所以我很快乐。

　　你的老板有他的缺点，肯定也有他的优点，你不要去盯着他的缺点。他也许在生活中是优秀的朋友？在朋友中间是很正直的或者是帮助别人的人？他肯定也有他的优点。你去多看待这个。对待老板要学会一种策略，不要当面顶撞，顶撞就死了。我在书里就说过，面对领导，学会一些开玩笑的话去点拨，这是一种能力。我相信你大学毕业三年，有很多方面是需要历练的。你首先要想到自身有很多的不足，别人有很多的优点，这样你的生活会改变的。

　　这是我的经验，但不是所有人的经验。(笑声)

　　听众：您在人生的道路上更注重的是一个结果还是过程，古语讲“胜者王侯、败者寇”，您是注重结果还是过程？

　　山奇：我在MTV辞职去北大读书的时候，很多人问我为什么你果断地就放弃了。我说对我来说，我的过去不是我的终极目标，我没有把它当做我的目标，所以我就不会在乎去得到它，我会很轻易地放弃它，因为我有更高的目标。

　　在每一个阶段里边我回顾我的过去，其实我每一个阶段都做的非常优秀和出色，但是我每一个阶段都能去放弃，因为在这个过程中间我感受到的是付出的快乐。

　　为什么说我是一个精神至上的人、是一个理想主义者，因为我没有去老是着眼于结果的得到。你知道我们每一个人的结果应该是顺其自然的结果，如果你过早的想我要得到这个结果，那么你就会不平衡，你会老想着我为什么付出那么多，我为什么还没有得到呢？或者我付出了为什么没有回报呢？这就是一个心态的问题。所以我的经验就是，我从来不去在乎我是否得到，我只在乎我在付出的过程中间，我是否得到了我人生的感悟、我精神的快乐，所以我很快乐、也很幸福、也很骄傲，因为在所有的过程里面我都有收获，这个收获不是因为结果，而是因为过程。所以我今天依然如此，我对未来依然有期待，是因为我期待我在未来的过程里得到更大的快乐。

　　我希望大家都能够理解到我的这番想法，因为很多注重功利的人是不会理解的，注重结果的人是不可能理解的。我在书里写过，当年跟我一起来的那个朋友，我每天在采访、每天在写稿，他就说你写了有什么用呢？又没有人给你发表。我说我不写怎么可能发表呢？所以我在这个过程里边先做，至于说是否有结果我没有想过，所以这就是我跟他的区别。他说如果没有结果我不会做的，他就会永远在等待，等待结果的出现，他永远就是一个不可能有收获的人。

　　像我去年6月份写这本书的时候，我推掉大部分的工作写这本书，我没有想过什么时候出版？也没有想过谁是出版商？没有这个时间和精力，我只是想抓紧时间完成。写完以后自然就出版了。作家出版社没有改动一个字就通过一审、二审、三审、终审，就出版了。结果不是你在乎就会出现的，结果是自然产生的。所以不要过多地想结果这个事情，我们要更多地去感受我们的过程。结果对我来说已经过去了，对我来说我的下一本书、下两本书可能是未来的结果。但是在这个过程里，我经历了这个过程，我留下了这个东西就够了。

　　听众：您是一个相信命运安排的人吗？从古到今我觉得有识之士也好或者有才华被埋没的人很多，或者所谓成功的人站到那个点上的人也很多，但是他没有成功，您觉得您会相信命运的安排吗？人和人的命运毕竟是不一样的。

　　山奇：对我来说我确实相信命运是掌握在自己的手中的。我上次去香格里拉度假，我后来写了一个游记。我这次到香格里拉都是找了很多没有人的地方。在千湖山，没有任何人，骑着马上山。在那个山里面，有很多很粗的树木倒下了，变黑了。我当时在我的游记里就写上，这样的树木有很多，应该是栋梁，我们盖房子都会需要，但是它却在这个地方被埋没了、被腐朽了，为什么？两个因素，一个，没有人来发现，第二，它自己没有走出去。所以任何人的成功有两种，一种是等待机会，一种是自我提升。你自己不提升、自己不展示出来就腐烂了。所以为什么世界上我们的成功者寥寥可数，当然我们不能都去追求那种所谓的出群拔萃的人，其实我一直想要求大家身边的这些朋友们去真正的从内心让自己变得优秀，这才是最重要的。在提升自己的情况下去得到机会，这就是为什么我说命运掌握在自己手中，就是自己不断地在提升。

　　我今天这十年在北京的这些结果，其实我说过是来自于我在老家的铺垫，那时候我也对未来茫然，我也挣扎、挣脱，我为什么会从一个固定的人最后变成一个漂泊的人，是我挣脱了枷锁去追求我的自由。这是我自己的选择，尽管它带来了风雨、带来了痛苦、带来了压力和困难，但是我在这个过程中间得到了升华，这就是我的得到。我的得到跟别人得到的金钱可能不一样，这不是一种物质，但是是我的。这个世界上那么多富翁一夜之间破产，金钱其实不是最重要的，但是我的这些精神的力量和智慧不可能破产，永远属于我，所以我在这个精神上是永远不倒的，我希望每个人都要做精神上的强者。

　　听众：首先恭喜您，也感谢给我们带来了这么好的书。

　　刚刚看这本书的名字叫《走在娱乐界的边缘》，前两天看香港有一个著名的制作人文隽，他也写了类似的一本书，很多人说他就是在圈中，有的时候真的分不清自己在边缘还是在里面，我想问您是走在娱乐界的中心还是边缘？

　　山奇：说实话，这个问题自从我出了这本书以后有很多记者提问，从我的工作来看，我就是在中心，毫无疑问。但是我说我的身体在中心，但是我的思想、我的内心在边缘，是理性的判断，我在这个边缘去理性判断中心的内容。所以我所说的边缘是指我内心的这个人、我思想的这个人，我在这里如何看待在中心里的人和事？是如何看待这个时代造成的娱乐行业、传媒行业、音乐行业里面的风景？所以我是站在边缘看里边。

　　听众：我觉得山奇老师好像是诗人。

　　我看到书里面夹着一个书签，上面写着“人，不在名利场上倒下去，就在名利场上站起来”，我看圈内倒下的人不少，什么叫站起来？

　　山奇：还是指的精神上站立，很多人在这个行业里哪怕呼风唤雨，但是内心很脆弱，是一个虚的东西，很多人内心没有站立，是膨胀的。我一直说的站起来是指精神上站起来，作为人站起来，作为你的思想、你的境界、你的性格都能站得住，从这个角度，其实还是从精神层面来说的。而不是说他现在都开着宝马了、买了房子了、开了公司了，他没有站起来吗？对，他精神上也许并没站起来，所以我还是重视内心。

　　这本书大家如果时间短的情况下先把这个序，也就是500字，看深了、看透了。这个序是我98年写的文章，我把它做了序，因为代表了我对人生的思考，是我写的一个寓言，非常有哲理。那天沙宝亮匆忙之间看了这个序跟我说，他说我看了你的序解开了我心中很多的疑问。可能现在的年轻学生暂时不能够理解，但是慢慢你们会理解的。

　　听众：我刚才进来的时候先去买了这本书，我觉得这个题目特别好，《走在娱乐界的边缘》，其实我觉得北京有很多走在边缘的人，比如我也是，您也应该知道，我一直认为自己还在边缘。我想问一下，山奇老师，你的名字有山这个字，你在娱乐界工作这么多年了，有没有经常感觉到有压力？因为我的名字里面也有石头，而且一堆石头，我觉得石头跟山比就差远了，我想问您怎么摆脱压力？

　　山奇：呵呵，石头是山上的石头。我那个序叫“石头和树”。其实一直以来每个人都是有压力的，但是怎么去化解压力、怎么对待压力，是一种状态、一种心态问题。不要过多地去想结果。真的是，你想了结果没有用，因为你老是想着我什么时候怎么样？什么时候怎么样？这是空想，一点用都没有。多花点精力、多花点时间让自己更快乐一点，多花点精力读一点书，能够做什么事就去做，不要去等待，抓住手中的、抓住眼前的事去做。

　　但是可能在你目前来说，我们每个人目前来说，没事的时候要学会去抓住手中的事，但是有一天你突然觉得眼前很多的机会出现的时候，大家一定要记住，要抓住最重要的事情，要学会放弃，不要每件事都要抓。因为一个人的精力是非常有限的，你什么都不放弃的话最后什么都得不到。这就是我的经验，一定要学会去取舍。但是什么是重要的，什么是不重要的？就要看个人对事物的判断了，外人无法帮助你去选择。

　　我们每个人在选择任何事物的时候，一定要尊重自己内心的判断，不要去听从身边人的意见。可以去参考，身边的人很多意见可以参考，但是不要让他们帮你决定。一个人只有自己决定的事情，才会全力以赴去做这件事，否则会推托。我的大学志愿是父母填，我的工作是我朋友帮我选的，那你们就要负责。不对。一个人要做主动者，哪怕是你在学业的选择上。因为你的学业选择哪怕是错误的，但是也一定要做。你只有承受了你选择的结果，你就会知道你的选择一旦有了错误就要承受付出的代价，而不是推托责任。所以不要让别人主宰你的命运，一定要主宰自己的命运，你们可以征求我的意见，但是我不会帮你决定。

　　听众：我一直认为你是在制作方面做的事情更多，因为我看到你把音乐人写在前面了，我希望你作出更多更好的音乐。

　　山奇：其实我来北京是实现音乐梦想的，但是我做事是顺其自然，我遇到传媒了就把传媒做好，所以音乐的梦想可能更多的还是在制作、心里或者是在进行之中。我说过我人生的两大梦想，其实音乐不是最主要的。人生两大梦想，一个是当作家，一个是当演员。这是小时候的梦想。(笑声)我说作家梦开始实现了，慢慢慢慢可以在走。但演员梦可能不容易实现，因为要很多机遇、很多机会、很多环境，而且我没有时间。我跟很多导演认识可以去演，但我没有时间。但是我会做好人生舞台上的演员，这就是我最好的角色。(掌声)

　　听众：祝山奇老师越走越好。

　　山奇：谢谢，一路上有你们我很快乐，我在书里面感谢了很多人，我说我没有说出的名字就在后面的省略号里面。

　　听众(山奇北大的同学)：山奇老师。

　　山奇：同学还要叫老师吗？(笑声)

　　听众(山奇北大的同学)：山奇老师，你好！今天很有幸参加你的讲座，今天我带了北京东方大学现代艺术学院我的30多名同学来，本来想问你一些问题，这些学生都是作为现代艺术学院的学生，可能毕业以后很大程度上都会从事于艺术相关的一些工作，我刚才在听你讲座的过程中有一个想法，作为艺术中的人，你对这些即将从事艺术设计或者从事艺术工作的这些青年，你对他们有一些什么希望。但是刚才你说到人生选择的时候，我想我的答案已经有了，但是还是希望你给同学们说两句。

　　山奇：我觉得大家毕业以后一定要记住，你做的任何工作，不管是什么工作，首先要热爱。一个人能够热爱你的工作，是一种幸福，你就会创造无限的价值，你在工作过程中会体会到很多快乐，所以你不要在乎你的职业，你要学会去热爱。

　　另外你要热爱自己手中的工作。我说到当年我一路过来，我所从事过的每一个职业，我当过老师，也当过团委书记，也当过很多其它，我在每一个行业里边，不管我喜欢还是不喜欢，我最后都能变成喜欢。我开始当老师不喜欢，但是最后我离开的时候特别留恋，因为我在里面投入了我的心血。所以你们要学会热爱你们手中的职业，不管原来是否热爱，都要去热爱它，这样你们会提升自己很多的能力，将来换别的工作，你再去热爱你新的工作或者再去做你热爱的事业，你就有更多的能力去掌控。所以“热爱”这是一个词，还有这本书里说的“坚持”，我希望把这两个词送给你们。

　　张伟欣老师帮我总结吧，我特别喜欢她演的电影，那时候她是我的偶像，我觉得特别漂亮，她演的《良家妇女》特别好。后来我认识她的女儿李小璐的时候，我觉得这个女孩太漂亮了，后来才知道是她的女儿。

　　张伟欣：我们大家都有每个人的过去，所以我们把过去的让他过去，我们面向的是明天和未来，我希望在座的每一个朋友，年轻的新鲜力量嘛，你们有更多的前途，像山奇老师说的要去努力、要去坚持，这样你就会达到你的理想和你的愿望。

　　山奇：我希望大家不要因为自己暂时没有任何的结果或者自己的年轻或者自己的没有成绩感到沮丧，我觉得不要。你知道嘛，跟你们相比我很羡慕你们，明白吗？所以你们身上拥有我羡慕的东西，你们应该值得骄傲。但是你们要充分掌握你们这个骄傲的资本，不要把它浪费，年轻是你们最大的资本，你们可以画最好的图画，但是你们要去画，不要以为这个资本收藏起来就永远存在了，不会，收藏起来就没有了，所以你们要好好地利用你们的资本去画最好最新的图画，我相信有一天你们会比我更出色。有一天你们在这儿讲，我在台下听。(笑声)

　　周勇：记住，我总结了山奇老师的三点，“希望、热爱、坚持”。(责编：汤宣)